Vince Carter peut-il faire mieux que Hedo Turkoglu au sein de l’effectif d’Orlando ?
Après trois années de stabilité dans l’effectif floridien, le board des Magic a décidé de tout chambouler, alors que l’équipe était arrivée à maturité, avec en point d’orgue cette finale contre les Lakers. Le gros changement, les départs de l’un des plus anciens joueur de l’effectif, Turkoglu, et de la révélation de la saison dernière, Courtney Lee, en face l’arrivée du régional de l’équipe Vince Carter, et d’une brochette de joueurs d’impact. Pas besoin de revenir sur les changements dans l’effectif, déjà évoqués dans les previews de Bob, mais en résumé, la stabilité a été sacrifiée pour un banc solide et des joueurs matures, l’objectif, un titre dans les 3 saisons.
Jusqu’à la saison dernière la spécificité d’Orlando tenait dans sa construction atypique, 4 extérieurs, 1 intérieur, un jeu offensif simple, basé sur les pick n’roll Nelson/Howard ou Turkoglu/Howard, et une grosse défense, malgré des joueurs pas vraiment réputés pour l’exercice. L’équipe comportait 2 créateurs, Nelson à la mène, Turkoglu à l’aile. Si on ne sait toujours pas comment Orlando jouera cette saison, surtout durant la suspension de Lewis, il y a fort à parier, que les systèmes resteront sensiblement les mêmes, là où Turkoglu excellait, Carter pourra-t-il vraiment en faire de même ? Les grosses forces d’Hedo ont été le scoring, avec plus de 16 points par match ces 2 dernières saisons, la participation à la création du jeu, et bien entendu sa capacité à élever son niveau de jeu en fin de match, ponctuée par quelques shoots bien clutchs. C’est donc sur ces 3 points que j’axerai ma comparaison.
1) Le scoring.
Le point le plus facile, si Turkoglu est un joueur talentueux, Carter, 8 fois all star est avant tout un gros scoreur, pour preuve ses 23 points de moyenne en carrière, contre les 12 points de Turkoglu. Oui la comparaison est faussée, Turk a du faire sa place dans la ligue, quand Carter, sorti d’une université prestigieuse, est arrivé en NBA avec un statut. La grosse différence, Carter est d’avantage un soliste, Hedo un joueur d’équipe. Mais intrinsèquement, Carter est un meilleur joueur offensif, il n’a rien à envier au shoot d’Hedo, meilleur dribble, meilleure attaque de la raquette, propension à se créer son propre shoot… A ce niveau pas de problèmes majeurs.
On peut également prévoir une nette augmentation de ses tentatives longue distance, lui qui en tentait déjà quasiment 400 la saison passée, comme l’a montré le site basketball-statistics, D12 est l’un des joueur qui permet à son équipe de prendre le plus de tir à 3 points de la ligue, sans Howard, 32% des shoots d’Orlando sont pris derrière les 7m25, avec Howard le chiffre grimpe à 43%. Il a également un effet sur la réussite de ces tirs, en moyenne +3.2% toujours selon le même site, il est probable d’envisager que Carter tentera, en proportion, plus de shoots longue distance que l’an passé, avec sans doute une légère amélioration de son efficacité.
L’une des bases de l’attaque Floridienne l’an dernier avec les shoots longue distance, le post up, représente environ 1/3 du jeu, ce qui n’est pas vraiment surprenant, entre Dwight et son baby hook, Lewis qui est un spot up player sous-estimé et Turkoglu et son avantage de taille sur les ailiers adverses. Plus de 20% des shoots d’Hedo ont été pris dans cette position, pour 1.09 points marqués par tentative, Carter utilise moins cette technique (moins de 14%) de ses tirs pour un meilleur résultat 1.21 points marqués, malgré sa taille, à ce niveau Carter fait mieux que Turkoglu.
2) La création.
Déjà, Carter depuis son départ de Toronto n’a jamais fait moins que 4 passes de moyenne par match sur une saison, si ce chiffre est à pondérer considérant qu’il tenait beaucoup le ballon, il sait également donner le cuir. C’est une certitude. D’après les stats avancées de John Hollinger, il a même un meilleur « pure point-guard rating » qu’Hedo, je vous fais grâce de la formule de calcul, mais je suppose que vous avez compris le sens de cette stat, quantifier les passes et mesurer la conservation des ballons, une stat qui se veut plus fine que le traditionnel ratio passes/balles perdues.
En y regardant de plus près, la force d’Orlando surtout après la blessure de Jameer Nelson, c’est d’avoir pu s’appuyer sur une attaque simple mais terriblement efficace, le pick n’roll… Notamment sur la série face aux Cavs, c’est le pick n’roll Turk / Howard, et sa diversité de conclusion possible qui ont étouffé l’adversaire, passe pour D12, drive, shoot, passe à Lewis ou Pietrus, l’an dernier plus de 40% de pick n’roll pour Hedo, environ 33% pour Carter mais Brook Lopez n’est pas Howard… Si le jeu de Carter est moins basé sur le pick n’roll qu’Hedo, il est plus efficace, avec en moyenne 1.25 points marqués par tentative quand Hedo en marque 1.22. Là encore, dans la construction du jeu d’Orlando, a priori, pas trop de problèmes, la capacité a jouer le pick n’roll, a passé la balle, a créer le décalage de Carter est au moins égale à celle de Turkoglu. J’ajoute, que la saison dernière près de 24% des shoots rentrés par les co-équipiers de Carter l’étaient après une passe de celui-ci, c’est plus que Turkoglu (22.5%). Les différences de chiffres sont minimes, s’ils sont légèrement en faveur de Carter, ils tendent à prouver au moins l’égalité des 2 joueurs à ce niveau. Ce qui est presque une surprise, et remet un peu en cause la vision d’un Carter soliste, ça prouve aussi sa variété dans le jeu offensif. La capacité de création de Turkoglu est souvent vanté, et c’est sur ce point que les sceptiques se basent, les chiffres tendent à montrer le contraire.
3) Carter un Clutch player ?
On le sait depuis le milieu de l’été, Stan van Gundy l’a annoncé, Carter sera le go to player en fin de match, en remplacement, de Turkoglu auteur de quelques shoots en fin de match bien sentis depuis 2 saisons. Pour comparer l’apport en fin de match, rien de tel que les « clutchs stats » du site 82 games. Les stats sont comptabilisés sur le 4è quart temps et les prolongations, avec moins de 5 minutes à jouer avec un écart entre les 2 adversaires de moins de 5 points, le tout reporté sur 48 minutes pour rendre les stats plus parlantes.
A ce petit jeu, Bryant est le meilleur marqueur dans cet exercice avec plus de 56 points (je rappelle que c’est reporté à 48 minutes), Carter est dans le top 20 avec 34.3 points, juste derrière Jameer Nelson avec 34.7 points. Turkoglu est lui à 26.6 points derrière Lewis avec 28 points. On voit donc déjà que si le dernier ballon atterrissait bien souvent dans les mains d’Hedo, les fins de match sont bien assurés par Nelson et Lewis, Carter marque donc plus qu’Hedo dans cet exercice, avec un bon taux de réussite 50% au tir y compris à 3 points et 85% au lancers francs, les chiffres de Turkoglu sont moins bons, 35% de réussite globale, 20% à 3 points mais 88% aux lancers francs. Seule stat favorable à Hedo, une meilleure gestion de ballon avec moins de balle perdue 1.4 contre 3.4. Pour ce qui est des shoots au buzzer, là encore, 82games se charge de faire le compte avec les shoots pris dans les 24 dernières secondes avec un déficit de 2 points ou moins, sur les 5 dernières saisons Carter possède le second plus gros total de shoot rentré avec 16 shoots décisifs convertis sur 51 tentés, le premier Magic est Lewis avec 10 shoots rentrés sur 26 tentatives, Turkoglu lui en a rentré 8 mais avec 50% de réussite, notez que Carter obtient pas mal de fautes dans ces situations 11 lancers francs tentés 10 réussis, quand Turkoglu en provoque 3 (pour 2 convertis).
Pour répondre à la question de base, à savoir Carter peut-il faire aussi bien que Turkoglu à Orlando ? La réponse est oui, il est meilleur scoreur, il n’a rien a envier à Turkoglu sur le plan de la participation au jeu, et est aussi un clucth player plutôt sous-estimé, sur le papier le swap semble quand même apporter un plus à la franchise. Carter aura en plus le loisir de ne pas avoir à marqué 25 points pour que son équipe gagne, une première, dans sa carrière. Reste quelques points plus difficilement quantifiables qui risquent de pondérer l’enthousiasme sur ce trade, à commencer par la défense de Carter loin d’être toujours au top et qui lui a valu quelques engueulades de SVG lors de la pré-saison. Ce qui est rassurant, c’est que ni Turkoglu, ni Lewis ne peuvent être qualifiés comme de gros défenseurs, et pourtant, la défense d’Orlando était la meilleure de la saison dernière, la défense collective est bonne, et lors des derniers matchs de préparation, Carter a paru redoubler d’effort en défense, notamment contre Indiana sur Granger limité à un 3-12.
L’autre aspect, c’est l’alchimie dans l’équipe, Carter, même à son age, a un égo sans doute plus développé que celui de Turkoglu, la répartition des tickets shoots risque de s’avérer problématique certains soirs, avec Carter, Lewis, Howard, Nelson…
Ca fait plaisir de voir que qqun croit quand même que Carter peut apporté à Orlando! En tout cas tu en a sorti des stats! Quand j’entends toute l’équipe Canal aux spécialistes hier dire que Carter n’est qu’un dunker incapable de faire des passes ça me fait quand même doucement rire…
article très intéressant même si les chiffres restent des chiffres. Pour moi turkoglu reste un joueur plus cluch que carter mais c’est vrai que ce dernier a aussi qq beaux coup dans sa carrière dans ce domaine (je me rappelle d’un putain de dunk décisif sur un match bien béton…). Mais ce que je vois surtout, c’est que Orlando n’a pas fait qu’un simple remplacement de turkoglu par carter, ils ont récupéré Bass, anderson, williams (plus expériemté que alston) et barnes puis conservé gortat et perdu seulement Lee. Pour moi, ils sont plus fort que l’an dernier et howard va peut-être, je l’espère pour lui, encore progresser sur ces moves offensifs. Pour revenir à l’article, je vois Carter faire, quoi qu’il arrive, une grosse saison (je l’ai dans ma fantaisy, il a plutôt intérêt
,et ceci en raison des dangers nombreux du reste de l’effectif. Mais surtout je vois Orlando au top à l’est, j’en fait mes favoris pour la finale….
Pour moi au complet (et vu l’âge des lascars c’est pas une certitude) Boston démolit n’importe qui à l’Est. Ils ont la raquette anti Howard par excellence avec peut être les deux gars les plus à l’aise sur lui en un contre un de toute la ligue (Perkins et Sheed) + Garnett pour s’amuser avec le « PF » aligné à ses côtés + l’un des meilleurs trios extérieurs NBA. C’est à mon sens l’équipe à battre encore cette saison !
Pour revenir au sujet de l’article, oui Carter c’est mieux que Turkoglu. Plus athlétique, plus à l’aise pour se créer son shoot, aussi doué pour créer pour les autres, plus à même de porter une équipe au scoring. Dommage quand même d’avoir du perdre Lee pour le faire venir, mais comme je l’avais précisé à l’époque Ryan Anderson n’était pas uniquement là pour faire le nombre mais le gars a un vrai talent, qui plus est dans un registre très Magic d’Orlando avec un tir extérieur assez phénoménal.
Tous ces chiffres mettent quand même un gros frein à la réputation de soliste individualiste de Carter.
Turkoglu a une image bien plus collective, plus créatrice aussi, alors que finalement, Carter n’a rien à lui envier.
Reste à trouver l’alchimie, et là, on ne parle plus de chiffres. Mais à ce niveau là, la présaison est quand même encourageante.
oui ça reste des chiffres, et donc c’est à relativiser, mais je trouve que c’est un éclairage différent.
carter à orlando c’est un serpent de mer, ça fait bien 3 ans que tous les étés la rumeur court. perso j’ai toujours été plutôt contre, notamment pour son coté croqueur, qui au final n’est pas si présent au regard des chiffres.Après, je pense qu’il sera capable de s’adapter aux systèmes, que ses pick n’ roll avec howard seront meurtriers, et qu’en fin de match il sera. Aux nets l’équipe était trop naze pour qu’on se rappelle de ses fins de match, 16 buzzers beaters en 5 ans c’est pas rien ! il va apporté sa capacité à se créer son shoot, là dessus, Turk se marchait un peu dessus avec Lewis, ils sont souvent plus dans un registre de pur catch & shoot.
après stephix, je pense comme toi, les renforts notamment bass et barnes qui apporte des profils un peu inédit sont des vrais plus, l’an dernier le banc était light, cette année il est blindé, Redick a travaillé son physique, ryan anderson score 1 point par minute passé sur le parquet, et même jason williams fait le boulot, pour moi à l’est avec boston, c’est l’équipe à battre.
« Pour moi au complet (et vu l’âge des lascars c’est pas une certitude) »
ben justement, c’est bien à cause de ce défaut que j’en fais pas les contenders….Orlando, c’est jeunes et athlétiques, y a une bien plus grande probabilité qu’il soit au top en playoffs que les papys verts….
Très bon article!
Cependant, Vince Carter sur ses dernières années, n’a jamais joué avec la pression. Tous ses buzzer beater et toutes les fins de matchs utilisées pour faire ces calculs ont eu lieu lors de saison sans enjeux et personne ne pouvait en vouloir à Vince de rater un shoot. (même pas un fan des Nets si il y en a encore)
Or là, il joue chez un contender. Ses décisions seront analysées, ses shoots forcés feront polémique etc
Donc à voir..
@Stephyx : tu mets pas Boston parmi les contenders ?????
Les trouver trop vieux pour les foutre numéro 1 ok (pas mon avis mais c’est raisonnable) mais alors ne pas les considérer parmi les 5 équipes pouvant gagner le titre NBA…
Ils ont l’expérience, ils ont la défense et contrairement à Orlando ou Cleveland elle ne repose pas que sur le collectif mais peut compter sur d’énormes individualités ce qui est toujours plus sûr, et ils savent à peu près tout faire offensivement à un bémol près : une option ultra fiable près du cercle. Encore une fois au complet je les considère comme un véritable épouvantail, pour ne pas croire en eux il faudrait considérer que les voir archi diminués physiquement en fin de saison est une certitude ce qui me paraît être une prediction assez cavalière.
ben c’est juste que je suis un gros naze qui s’est pas ce que veut dire contender
(ça n’a pas la même étymologie que discursif? 
)
Mais même au complet, je mettrais quand même une piecette sur Orlando quand même (pas un gros billet non plus, hein…)
Je sous-entendais en fait « le favori ultime à l’est » et donc Orlando pour moi…
…donc je corrige, je vois bien Boston dans les favoris juste derrière Orlando, voilà
Par contre tu mets que Cleveland repose sur un collectif? C’est le surnom que tu donnes au grand dadet avec les larges épaules et les tatouages partout?
bob, les individualités défensives d’orlando sont loin d’être pourris, d12, gortat, bass, barnes, pietrus, a. johnson sont de bons défenseurs, carter vaut bien ray allen en défense. d’ailleurs sur les 3 premiers quart temps du match contre philly, orlando les a tenu à 1 point par possession, entamant le dernier quart avec 31 points d’avance, et laissant gentiment filé le match pour le finir avec 14 points d’avance.
ce que je trouve marrant, c’est que cleveland et boston ont fait un recrutement anti-d12 avec shaq et wallace, ce qui l’avait d’ailleurs flatté.
l’arrivée de carter va quand même permettre de gérer ces matchs, comme contre boston, où howard galère un peu, il a été recruté pour ça.
mais je suis pas loin d’être comme stephyx, boston a une très grosse équipe mais les stars sont pas bien jeunes, la probabilité de garder tout le monde frais d’ici les p.o me semble faiblarde, et j’aime pas leur confiance sur-affichée ça me fait penser aux cavs de l’an passé à la fin de la saison régulière !
les cavs, tant que le jeu reste autant lebronocentré, je n’y crois pas.
on revoit quand même fleurir ici ou là des commentaires comme quoi lebron n’est pas assez entouré pour gagner, merde, on le disait il y a 2 ans, ils font venir mo williams, et non, maintenant le meilleur pivot des 15 dernières années, toujours pas, il faut quoi dans l’équipe? d12, bosh, wade et paul?
stephyx, je pense que bob disait que la défense de cleveland était collective…
d’ailleurs le grand dadet aux larges épaules en a sorti une belle sur son manque de fair-play à la fin de la série contre orlando, dans une interview à espn, il a dit, qu’il n’y avait aucune règle qui imposait de serrer la main de l’adversaire après le match… toujours aussi classe le lebron !
La DEFENSE de Cleveland est collective. C’est pas le niveau extraordinaire des joueurs en défense qui fait tenir la baraque de ce côté de du terrain mais la rigueur et l’engagement de tout le monde (plus grande qualité de Mike Brown d’ailleurs)
Et oui Orlando a quelques bons défenseurs mais très loin d’un KG ou du tandem Perkins-Sheed, ces mecs là peuvent tuer un gars en un contre un pas Howard par exemple qui va davantage peser collectivement en effrayant tout le monde. Le collectif c’est la plupart du temps suffisant mais il est toujours bon d’avoir des valeurs refuges des deux côtés du terrain pour pouvoir faire face quand la machine est grippée.
Je ne crois pas qu’Orlando puisse étouffer une équipe sur 7 matchs, ce qui est dans les cordes des Celtics à mon avis.
Je ne peux que rejoindre Bob sur son analyse.
Boston est archi-favori. Là où vous voyiez des vieux croulants, moi je vois des mecs expérimentés avec leurs dernières années devant eux et qui n’ont plus rien à perdre et tout à gagner. J’ai adoré par exemple la réaction de Garnett quand il se prend un coup de hachoir du Shaq, il se frappe sur le torse et repart encore plus motivé. Le Sheed c’est le même état d’esprit…y’a quelque chose dans cette équipe qu’orlando n’a pas, au-delà des individualités et surtout d’une raquette totalement hallucinante, la meilleure de l’Est sans aucun doute. Ce sont les favoris à l’Est clairement, Orlando vient second et troisième mhhh, je veux les Wizards :p
je n’ai pas parlé de vieux croulants !
je pense que parmi les contenders, boston sera l’équipe qui aura le plus de mal à garder ces joueurs majeurs frais et en forme en p.o.
maintenant au complet c’est une équipe redoutable rien à dire la dessus, en plus sheed et ray allen font partie de mes joueurs favoris depuis… longue date !